北外PASS团队座谈《留学，就这些了》

　　曹文、沈忆文：谢谢！

　　主持人：我们知道北外PASS留学预科基地主要做预科教育的，我想问一下曹文教授，你们怎么会想到出《留学，就这些了》这本书呢？

北京外国语大学教授曹文

    　曹文：我觉得这是职业习惯了，老师就是爱出书，呵呵。咱们严肃点说吧，我觉得从两个方面说，第一对于这本书的读者来说，其实我们做这个项目几年了，在整个过程中积累了非常多的资料、非常真实的案例，我们写这本书是想和更多的读者来分享，我们作为北外的老师，怎么看待留学预科、怎么看待留学申请，给大家一个北外老师的视角。我们知道现在国内的市场上有很多人做留学预科，我相信也有做的非常好的，但是其中也有鱼目混珠的，因为我们也了解同行很多很多这样的情况，我们希望我们的读者读了这本书以后，就说北外老师眼睛的留学预科原来是这样的，而且有大量的案例支持，这是从读者的角度。从我们自身的角度来说，我们做了这几年，也想把他积累成书以后，让我们有时间思考，给我们反思的机会。

　　沈忆文：我们北外以英语教学见长，我们也想跟同学和我们的同行分享一些教学经验，不能说我们做的比别人更好，但是我们可能也有我们的独到之处，这个跟大家分享，也是我们的一些贡献吧。

　　主持人：我看书中写到这是一本既神秘又大众的书，就这个问题，曹老师您看一下，为什么这样说，神秘在哪个地方？

　　曹文：其实对我们来说并不是很神秘，但是走进我们的学生和家长会认为，因为北外是中国外语教育的第一学府，名声在外。一般说到这来接受外语教育是每一个想学外语的孩子最崇高的理想，一个梦想实现的地方，觉得走进来很难，但其实迈出这一步就会发现，虽然北外确实在外语教学上有它悠久辉煌的历史和创新的理念在里面，这是它的神秘，但是同时它大众是什么呢？是我们在这本书里没有侃侃而谈、阳春白雪，说一些很高深的英语教育的理念，我们更多的是很接地气的，就是把我们教学过程中，非常真实的东西，像学生的作业，老师的点评所有这些给记录下来，展现在这本书里。一般的读者不需要具备英语的背景，也不需要具备英语教育的背景，他只要看了这本书就能懂。

北京外国语大学副教授沈忆

　    沈忆文：对，尤其是家长，比如说他可以看到别的孩子的这些案例，知道其他人是怎么一步一步成长的，比如说他开始的时候英语程度是什么样的，然后经过老师的这些培养教育，还有通过他自己的努力，在整个学生过程中我们会记录他学习的过程然后在书中进行呈现，家长一看到能知道我自己的孩子或者是学生自己会看到我在哪个阶段了，我需要再做什么样的努力，能够达到更高更强的水平，所以这些是它大众化或平凡的一面。

　　主持人：这本书与其他留学方面的书有什么不同的地方吗？

　　曹文：在出这本书以前我们对市场上关于留学和留学预科方面的书进行了一些调研，也阅读了这些相关方面的书，可以说这本书一定有它独到之处，要不然那些书就够了。

　　沈忆文：刚说到的神秘和大众化，可能就是它的一个特点。

　　曹文：我是发现，在市场上这些书可能有两个特点，一个是侃侃而谈，没有真实的事例来支持他的想法，没有指导性。还有一个是攒的，从网上或者别的书上这一点那一点摘的，它不是一线的资料，不是真实的。就像我和沈老师是一点一点走过来，确实走过来的。但是有些人写这些书是听别人这么说就写进去，听别人那么说就写进去。我觉得这个是有点不同。

　　沈忆文：从我们自身来说，我们自己也有一个留学的经历。我们自己是外语学院教育的背景，然后我们自己通过考雅思考托福到国外去读书留学，所以我们自身的经历是一部分我们的财富，这就是曹老师刚才说的我们的亲身经历。再一个我们做预科教育，我们看到了很多孩子的成长，在这些方面我们进行总结，在指导意义上可能就会更大一些。

　　主持人：你看这本书的作者是北外PASS团队，能不能给咱们简单介绍一下咱们这个团队的特色？

　　曹文：这个团队还是让沈老师介绍，因为主要是她带这个团队，尤其是教师团队，是北外PASS最核心的。

　　沈忆文：如果说团队的话，我想实际上是两部分，一个是管理团队，一个是我们教师团队。管理团队包括像曹老师这样，英文叫很senior 的就是很有经验的，不管是在学术上还是和管理上都有很高成就的老师们，也就是我们的白志勇教授、叶明老师，还有曹文和我作为管理团队，对整个课程和设计理念的把握上，我们希望能够做到比较高屋建瓴一点，希望站在巨人的肩膀上，站得高一点看得远一点。我们的教学团队，也是来自于北外的一线教师。（请见书P24页）我对老师的选拔要求，实际上我有三个层次：第一首先他是个合格的English Speaker，他英语本身质量要非常非常好，他不管是在教学上，还是在英语的使用上，能足够给学生做一个典范，就是说他语言的能力几乎是母语的程度。第二他必须是个好老师，必须对教学有热情，必须对孩子有耐心，必须能够容忍学生在学习过程中出现的一些不可避免的错误，他不能太急躁，但是又有一定的技巧去引导他们改变这些错误，成为一个好的英语运用者。最后一个标准对于我来说才是一个好的托福或者雅思老师，也就是说在前面两个基础之上，他要对这个考试对这种国际化的标准化测试要非常了解，他能针对性的引导学生在短期对考试的成绩有一个突破，学生的成绩能够达到突破。有的时候我跟曹文老师开玩笑说，能够达到我们这三个标准的，在北外老师里面也都不太多。因为有些老师比较学术，他们是一个好老师，他们已经达到第2步了，但他们不一定去做雅思做留学这方面内容。有些老师可能希望做留学，但是在语言运用上，语言能力上或者教学教法上没有达到我们的要求也不行，所以我非常非常的骄傲我们这个团队，非常好。大家如果感兴趣的话可以看我们这本书，里面对每一个老师都有比较详细的介绍。

　　曹文：还有一个硬性条件，就是所有老师必须有留学经历，就是他自己一路走过来，都是亲身体验过的。

　　沈忆文：有些老师甚至他本科就是在国外读的。像我们都是北外毕业的，我们的英语基础在我们出国的时候都已经非常非常好，这让我们在国外少走了很多弯路少碰到很多问题，因为我们从跟人的沟通上那个时候已经没有什么问题，因为我们已经本科毕业，出国的时候去读硕士或者读博士的时候了。对于我们现在碰到的孩子，可能很多孩子他想去读的还是高中毕业之后就直接去读本科。所以我们团队当中就会有在重点高中毕业以后，去读大学的老师，在国外读了大学读了硕士的老师，甚至拿到2个硕士拿到博士的这些老师回来，他们的体验，他们在他们的青春时期18、9岁的时候到国外一个陌生环境，那种刻骨铭心的那种不同，他们真的可以给学生讲授出来，他会感同身受的告诉学生你目前的状况是什么样的，你目前需要做什么调整，他们的经验和教训对学生真的非常有用，而且学生也很信服。

　　主持人：真的是一个非常强的团队，请大家不要错过看《留学，就这些了》这本书。我看咱们这本书里面也介绍了，咱们开发出的PASS课程，请沈老师给我们介绍一下这个课程有什么独到的地方？

　　沈忆文：最开始曹文教授提到PASS这个课程，把它定义为用"P、 A、 S、 S"这四个字母，英文意思应该是Programme for Academic Success，所以这是P、 A、 S、 S，这2个s代表Success非常非常成功。曹老师把理念和整个课程模块我们一起设计好了之后，主要是在曹老师的设计指导下，我做的就是落地的工作，就是把它切实的在整个一年的教学过程当中，让学生切实感觉到我们的理念，我们的原则，我们的教学特色是什么，所以我把PASS做了一个重新的解读，就在我们整个教学中或者课程的特色中，也就是说"PASS"我用了另外四个词，第一个是Process也就是过程，是以P开头，就是我要做到全部的课程监控。A我定义成Assessment评估测试，我把它想象成如果学生从高中进入到我们这里，就进入了PASS课程，他就开始他一条人生的路，我们暂定他一个终点比如目前第一个终点就是到国外读书，并且能适应国外的生活，这个过程就是Process。Assessment就是在这个过程当中，我给他设立了不同的标点，或者不同的小阶段的目标，在每个阶段要给他立一个小标杆、立一个小旗帜，这是他的Assessment是他的评估。另两个S是另外两个意思，第一个S是Support就是支持，我们有很强大的就是刚才说到我们老师，这是一个很强大的支持体系，能够帮助孩子在这条路上走的比较顺利，比较快捷，因为他们的确时间有限。最后一个S，我考虑了一下，因为还有各种各样的因素，但是我想更重要的是生存的能力Survival，就是在激烈的竞争当中、在考试的压力下，你怎么从身心和知识储备各个方面能够战胜这个过程当中出现的所有的问题和困难，能够成功的走出去。我最后都没有Success这个词，但是如果把这四点结合在一块就是成功了，你在过程当中不停的往前走，而且每一个小目标给自己有一个测试、给自己一个鼓励、给自己一个反思、保证你不走偏，再有一个团队的整体支持，再加上自己的身心和意志力要坚强，所以整个过程就是我们做的PASS这个课程的特色。

　　主持人：我们知道现在很多家长更注重教学方面的内容，希望沈老师给我们说一下咱们在教学方面有什么独到之处。

　　沈忆文：教学方面也有非常特色的地方，比如说我接着刚才说的PASS，第一个是Process过程，在过程中的监控，就是学生在每个模块的学习，尤其在前一阶段语言学习的过程当中，过程的监控非常重要。比如整个学生学习的监控，我们几乎把他每一天的时间都做一个很好的规划，他每天除了白天上课，每天课程的搭配要做的很好，就像一个营养配餐一样，让他有丰富的营养，他在学的过程当中也觉得有乐趣在学。然后整个过程当中，比如说晚自习我们也在做监控，学生在学习过程中出现什么问题我们也在监控，所以整个学习过程一直都在班主任老师监控之下，及时发现问题，及时让他做调整。当然这个监控还包括家长的大力支持和配合，因为有的时候学生会给家长有一些情绪上的沟通，家长及时跟我们沟通，我们也可以了解到学生情绪上的变化。再一个我们对教师的教学方法有一个很严格的监控，我们有教学督导，我自己要去听课，我们有两个教学督导老师要去听课，老师在每个学期经常会碰到一个你不认识的老师坐在教室里对你的教学在听课，所以每天老师都要非常认真备课，很仔细的准备他每一堂课每一分钟的活动内容，让学生能够充分利用时间，让学生能够受益，所以这是教学过程的监控，包括对学生的监控和老师的监控。

　　测评是在一开始的时候就给学生一个时间表，我们每周都有测评。你到什么时候就应该考一次托福雅思，你对自己有一个了解，看到你有多大的进步，看到你自己的弱项在哪里，有哪些需要更进一步提高的。我们发现学生在学习过程当中，这一阶段他忽然发现自己的听力大长，听力特别特别好，在考试当中也反映出来，比如说他雅思听力能达到6.5分，但是他的写作可能只有4分，也就是说他的语言输入，脑子里存了很多的语言储备，但他还不太会运用。就像小孩，我们会知道特别小的孩子，他能听懂妈妈或者大人跟他说的很多话，但是他没有语言的表达，他只能靠哭、叫或者面露微笑来表达他的感情，这个时候学生就可以知道，我哪一方面的技巧已经做的不错了，我把精力转向其他方面，也就是说在做测评的过程当中，学生就可以了解自己需要在哪一方面再进一步努力。这是对学生的测评，这个学生的测评每次学生成绩出来之后，老师都对会对他进行一个辅导。比如老师说你需要在哪方面做一些努力，你可以再看些什么书，给你一些额外的帮助。对老师的360度评估也是测评体系当中的一个，有老师听课、有学生对老师的评估、老师和老师之间有听课的互评，对老师的360度评估也是在整个教学监控体系当中。第三点是支持体系，刚才是说老师、学生、家长互相的支持，这些非常重要。我尤其要讲的就是北外的学长制度，北外最强的就是人的资源，北外不仅教授强，学生也强，就是真正高考进来的学生非常非常强，大家想了解的话，就可以了解学生的就业情况，现在就业这么难，但是北外每年都没有一个毕业生落下说找不到工作，非常抢手，就是因为他们的能力和他们的语言非常受用人单位好评。我们想利用北外学生的资源，给北外留学预科的学生有一些帮助，所以我们组织了一些学长，因为我本人是北外教授，我自己教本科生，我就从我的本科当中挑一些我认为不管是从人品上，还是敬业精神上，还是英语学习本身上特别好的孩子，做我们留学预科的学生的学长。他们每天晚自习有三个或两个学长到教室来陪着学生一起学，他们可以回答问题，可以帮助他们解决作业中的问题，可以给他们做一些小的考评，词汇、语法等，可以跟他们做一对一的对话，甚至可以当他们的心理医生，因为他们是同龄人，我们这本书里也有我们学长写的，我要求学长每周写周工作日记，他们会写到这一周工作他们的喜怒哀乐，有一个学长在班会上发表演讲，鼓励大家（P83页）。我跟他们说学长的作用是老师的助手，同学的朋友。这个支持体系我们也做到了360度，包括老师的，包括同学之间的，包括家长的联系，包括他们同龄人之间的一种帮助，所以从各个方面推着他们往前走，他们希望能够在不管是在爱心、关心、学术的高度上，让他们感受到学习的氛围，有这种学习的动力。

　　我们在教学当中是一个挺大的亮点，因为我们发现如果你只讲语言，只讲考试，孩子们会很迷茫，我天天在做题，我天天在应付考试我是为了什么？我们需要时刻提醒他，你在为你留学，你在为你走出国门有一片新天地做准备。所以我们试图把他的留学目标和学习过程结合融合在一起，我们在最开始的时候，学生就可以锁定他向往的学校向往的目标，在教学过程中，我们就通过听说读写，各个老师搜寻这些学校的信息，比如它的宣传片，比如它的阅读材料，比如它的网站上的信息，甚至某些教授在某方面科研的结果，都可以作为阅读或听力材料给学生看，进行有针对性的。每个老师会联系一些学生，每个老师对这些学校非常了解的时候，从网站上或从其他渠道摘到一些资料给学生看，比如各大学校的宣传片做得非常漂亮，学生会看到眼前一亮说这个就是我将来要去的地方或在这个环境中学习，他就会不由自主生发出有一种动力，他有了学习动力他在听的时候是英文，他了解的是这个学校，在这个无形的过程中他也会反思我是不是想去这个学校，这个学校是不是适合我，如果我想达到这个学校的要求，除了在英语学习上我需要努力之外，其他方面我是不是还有欠缺还需要做一些补充，这样他对学校的了解，对自己自身的了解，使得他将来在写申请材料的时候，就非常非常有针对性，他知道这个学校希望招收什么样的学生有什么特色的学生，而我自己刚好符合他的要求的特色，我就可以很自然把自己呈现给他们，学校看到这样的学生能不喜欢吗？不招吗？不可能的！所以在这个学习过程中我们不强调学生死读书，拼命的背单词，然后读书考试，把学生压榨的很累，心里很苦。我们希望在这个过程中不停给他们指导出一些目标，让他们有方向感，让他知道迈进一步努力一下就离我的梦想我的目标更近了。我们是以学生为主，立志为辅，相辅相成，缺一不可，不是以立志为主，我们还是以学习为主，毕竟我们是教学机构，但是不能不立志，不立志之后就没有方向了。

　　主持人：这本书里有很多好的案例，曹教授能不能给我们介绍一两个？

　　曹文：行，这本书的特色就是真实的、大量的案例，在我们每一天，每一分每一秒的工作中收集上来的案例。首先说，这个案例是全方位的，因为刚才沈老师提到我们的支持团队，我们的案例首先来自整个设计团队，这个是理念篇。但在实践篇里分别来自：一个是学生，因为学生每周都要写周总结，我们把一些周总结选在里面，这些总结不是都说好话的，也有反应自己的痛苦和挣扎，是真实的展现；同时还有来自我们的入学测评官，孩子进来的时候我们不叫考试，我们叫入学测评，它分别从英语能力，还有孩子对留学的准备，以及家长对这件事的整个全方位的七个方面的测评。做测评的过程中，我们测评官写了很多的案例，比如这个孩子很纠结，选什么专业，选什么大学，选英国还是美国，很纠结，测评官会写。通过对孩子的测评表现，比如他和考官眼神的交流，他以往的学习历史，爱玩游戏，总而言之所有这些方方面面能够反映出孩子什么样的好的未来规划，这是口语测评关。还有来自老师，教学过程中老师看到他们的学术，同时看到他们的爱。还有来自教务老师班主任老师，他们如何在学习以外的生活、心理上给孩子一个支持。还有来自我们的学长，学长的工作总结。还有是来自家长。还有一个是来自我们已经留学成功在国外学习的学生，通过我们这个课程到了国外。他在国外学习的时候反思他这一年留学预科的课程什么方面有帮助，什么收获最大。从这个视角来说，任何一个关于留学的书上都不会有这么全方位的视角。我举一个例子比如104页，我们选择了学生的个人陈述，因为在留学申请中，个人陈述是每个人必须写的，不管你到哪个国家，你必须写的。我们选取的是学生开始自己写，我们的老师帮他改，把老师改的痕迹留在上面，这个是非常不一样的，大家知道在中介机构这些资料是保密的，是不给学生看的。我觉得不给学生看可能有两方面，一方面可能是对知识产权保护，怕散出去之后照着模板做了，还有一个是也许他写不了这么好。但我在这一方面强调老师对语言把握的非常好，但同时老师知道在一个个人简历，应该说什么，不应该说什么，而且这种了解是两方面的，一方面是老师对学生申请的学校非常了解，这个学生是申请诺丁汉大学教育学院，因为我是从这个学院出来的，对它对学生的要求非常了解。还有一方面我们老师对这个学生也了解，如果你是中介的一个人，他没有跟这个学生在一起一年，不可能对这个学生有那么深入的了解，而且对于对方的学校他不可能了解那么多学校。像我们的孩子，他申请不同学校，我们就找到这个学校学习过的老师，能够更全方位的写出一个非常好的陈述。当然我们也有知识产权的保护考虑，所以我们只选登了一个，按说是我们所有学生都经过这样的筛选和更改。我知道现在网上有很多个人简历的模板，一般的人抄下来，非常危险，你个人信誉都没有了，因为国外录取官员每天都要看大量的留学申请，如果说中国的孩子看了好几个都一样，因为一个模板，中间改个名字，稍微的改改时间，改改地点，首先他不想别的，他首先对这个孩子的诚信就产生疑问了，因为你知道大学一旦对一个孩子诚信产生疑问的话，你根本是没戏的，不管你成绩多好。所以照着模板抄袭是非常危险的。我们这儿能够提供的是一个真实的个性化的，对孩子是一个打造，留学机构是不可能做到的，但是在很多留学预科项目中，因为他们很多都不负责最后这一部分的，所以也是很难做到的。

　　主持人：是很珍贵的。

　　沈忆文：我们也可以在这个书里看到，老师在写他们整个过程当中的教学经验，或对孩子的建议的时候，你可以看到老师对孩子的爱真的非常令人感动，我们有一个很年轻的老师，非常时尚的老师，有一个孩子是他们班第一个去考雅思的，他那天说要考口语，他特别紧张，说老师你能陪我去吗？老师就牺牲自己的时间，开车送他去考场，去的早了，就请他吃饭，这个小孩就吃不下，太紧张了，老师就一边跟他开玩笑，一边试图缓解他的情绪。到考试时间了，要进考场了，老师帮他整理整理衣服，然后就把孩子送进去了，旁边送考的家长都在那儿悄悄议论说，哎呀，这么年轻的妈妈，有这么大个孩子。老师很尴尬，那个老师很年轻，说我不是他妈妈，我是他老师，其他家长都非常惊讶。所以我们老师实际上在这一年当中，真的在学生身上花了很多的心血，付出了非常多的爱，学生对老师也是非常感激的。在学生的日记当中可以看到，他们经常会把老师的话写在日记当中去鼓励自己，甚至有一个孩子说索老师说了，在年轻的时候，为了自己的人生目标，可以不要太爱惜身体。这不太对，但是作为孩子，即使老师说的有一些偏差，有一些过激的话，他认可的话，他就会照着去做，所以每次老师留到的一些作业，他晚上不睡觉，也有孩子在写，说我以为今天为了改作业两点才睡，没想到这就是半夜入睡的一个开始，但是在整个留学过程当中，在我们的PASS预科当中，肯定对学生来说有苦有乐的，有很多的辛酸，有些孩子会趴在老师的肩膀上哭，成绩不理想，我已经付出那么多的努力了，为什么成绩就是提不高，老师就像妈妈似的哄着，鼓励着，给他提出一些建议，给他信心。所以我想有一个留学家长的信写的很好，说把孩子交给曹文教授这样母亲式的校长，家长很放心，这就是我们PASS课程的一个特色，我们也有男老师，就跟父亲一样的。我们对老师的要求，每个老师要打造自己的一个教学特色，比如说像我们有一个男老师，昨天开会的时候我们还说，他就说我做任何事情，都能做到比孩子们更好。比如说你想打游戏吗？打游戏，你自认为你是高手，我比你打的还好！你看过这个书吗？你对这个书有什么理解吗？我比你理解的还深刻！或者你喜欢国外电影吗？我能把国外的电影每一个导演的特色，每一个特技效果我都能给你讲的很清楚！你爱玩这些苹果、高科技的东西吗，我比你了解的还清楚！所以这种老师不能不让学生信服，再加上他一口漂亮的英文，学生们就说索老师的课生了病也得来啊，就是这样的。所以每个老师有每个老师的特色，叫孩子们喜欢，叫孩子们信服的时候，他就会来上课，来听课，他就会为喜欢这个老师，而达到自己的要求，老师这么看好我，我必须达到老师的要求，所以在这种氛围和条件下，孩子们就会努力的学，这可能也是我们的另外一个特色。

　　曹文：主持人允许我升华一下啊，因为我们前前后后也讲了很多，其实我们想说留学是关乎教育，不是关乎托福雅思辅导班。一个孩子交到这里，其实是孩子的未来和一个家庭未来的幸福，我们也以这样的高度来看待这个事情，在这本书的最后，我们写了四句比较经典的话，我们做留学预科，也是针对市场很多做留学预科或者大学申请的误区来说的这句话，比如说能够成功的走出去已经不是难事，而走出去能够成功才是留学预科的真正使命，现在来说，不像以前了，好像没有钱，也没有路子，出去留学就很不容易，现在是出去留学很容易了，但是在出去以后，在标准学制内能够顺利的毕业，达到这个家庭的付出和孩子的付出，现在反而是很严重的问题。咱们刚刚出现日本留学生在机场刀捅母亲这样一个极端的事件就反映了这样一个问题。还有一个靠托福雅思猜题技巧获得高分，这是拿自己的前途赌博，因为你猜题以后，被一个大学录取了，到了那个大学你是不可能达到他教学要求，你最后只是无功而返，最最好的结果是不能在标准学制内毕业，但最后还是毕业了。但是坏的结果任你想象，最后也许这个人都有可能废掉了，因为在国外这种诱惑是非常多的，所以我们强调的是英语实力、学术技能、文化与沟通能力、专业知识和人文素养这五个方面全面发展的学生才能够成功，而我们北外PASS留学预科课程就是从这五个方面设计一个学生的现在和未来！

　　主持人：通过曹教授和沈教授的介绍，我们能够清楚了解到这本书对将要出国留学的学生和家长，或有留学这种想法的家长和学生有很好的指导意义，请那些准备让孩子留学的家长和学生，或者向往留学的，以及有这种想法的学生多关注一下《留学，就这些了》这本书，谢谢曹文教授和沈教授的到来，再见！

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